Убийца Синтегрума на 1С
Синтегрум — это, конечно, классная вещь, но у нее есть несколько недостатков. О них я писал ранее.
Но всё же инструмент полезный. Понимая это, один бизнесмен обратился ко мне за написанием аналога Синтегрума на 1С.
Я написал ТЗ, но оно получилось объемным — 100 часов, это 250.000 рублей. Клиента это отпугнуло, хотя и сделал еще скидку 20%, т.к. тема и мне была интересна и решение потенциально тиражное.
Это ТЗ было написано полгода назад, поэтому выкладываю ТЗ здесь, возможно, кого-то заинтересует:
Функционал обучающей платформы
Задания и карты
Обучающие карты — схема, состоящая из заданий и маршрутов перехода между ними.
Ученик постепенно проходит от начальных заданий по маршруту к следующим. Следующие становятся доступными только после завершения предыдущих.
Маршрут не может содержать циклы.
Задание содержит обучающий контекст, содержащий текст, видео (с Youtube), изображения (встроенные или по гиперссылке), а также прикрепленные файлы (PDF/WORD/EXCEL).
Выполненные задания отмечаются зеленым цветом и галочкой, текущие задания — желтым, предстоящие задания — голубым.
Для карты можно выбрать фон.
К заданию прикрепляется тест, который может состоять из:
- Вопросы с вариантами ответа.
- Вопросы с ответами строкой/числом.
- Вопросы, к которым нужно прикрепить файл или фотографию.
- Вопросы, к которым нужно прикрепить видео-ответ.
Каждое задание содержит время его изучения, устанавливаемое составителем задания. Соответственно, известно общее время прохождения карты. Также установлено время прохождения в днях.
Карта имеет историю версий. При этом всегда есть текущая версия, которая используется для обучения и черновик, который используется для корректировки задания.
Процесс заведения ученика в систему
- Администратор добавляет нового ученика.
- Ученику выбирается роль (должность)
- Ученику автоматически назначается одна или несколько обучающих карт.
- Для обучающей карты устанавливается срок ее прохождения.
Процесс обучения
- Ученик последовательно выполняет задания.
- Для оценки задания используется пятибальная система.
- Ученик видит сколько он времени затратил на задания и соотносит это с плановым временем выполнения задания.
- По каждому заданию фиксируется время выполнения, время проверки. Если задание проверяется вручную Проверяющим, то фиксируется фамилия проверяющего.
Проверка
Тесты проверяются автоматически.
Развернутые ответы может проверять аутсорсер, даже не знакомый с областью, для этого к вопросу должны быть подсказки, что считать правильным ответом.
Коррекция ошибок обучения
Если в процессе работы выясняется, что ученик не владеет (забыл) определенный материал, об этом фиксируется запись в журнале ошибок.
При этом в специальном поле может быть указано, что сотруднику нужно заново пройти:
- Определенное задание из карты
- Всю карту целиком
- Задание и 1, 2, N следующих уровней
- Задание и все остальные задания до конца карты
Если в процессе выясняется, что сотрудник ошибся, т.к. в карте нет нужного обучающего задания с информацией, недостаток которой послужил причиной ошибки, обучающая карта дорабатывается. Может быть добавлено новое задание (и маршрут к нему), откорректировано задание.
При добавлении нового задания сотрудникам, должность которых подразумевает использование этого задания, может быть автоматически назначено прохождение задания.
Уведомления
Сотруднику приходит уведомление на e-mail (с копией руководителю) о необходимости пройти определенное задание.
Реализация обучающей платформы
Среда разработки и исполнения — 1С
Платформа реализуется на 1С. Доступ возможен в локальной сети предприятия или через веб-сервер по HTTP (с домашнего компьютера, смартфона).
Вижу проблему определенную с записью видео-ответов. В стационарном компьютере в локальной сети это не проблема (1с сможет), вот если со смартфона смотреть или с домашней сети, то это вопрос.
Стоимость лицензий на 1С согласно прайса:
| 2900002172386 | 1С:Предприятие 8.3. Технологическая электронная поставка * | руб. | 13 000 |
| 4601546116697 | 1С:Предприятие 8 ПРОФ. Клиентская лицензия на 1 рабочее место. Электронная поставка * | руб. | 6 300 |
| 4601546117588 | 1С:Предприятие 8 ПРОФ. Клиентская лицензия на 5 рабочих мест. Электронная поставка * (4320 на рабочее место) | руб. | 21 600 |
А какой профит от написания этого на 1с? По описанию, это всё можно сделать с нуля на других платформах, абсолютно бесплатных и не обременёных какими-то ограничениями.
Можно все что угодно.
Но берусь реализовать только я. На 1С.
Так что есть выбор — или покупать Синтегрум или писать на 1С.
Ну можно еще поискать, кто на заказ напишет, но там думаю стоить будет от 500.000
Возможно, что только ты и можешь такое написать. Но вот где-то лет 5 назад проходил обучение в среде построенной по такому принципу. Комплайнс по нашему направлению.)
Ну вот пароли, явки, названия. А то как с убийцей 1С — якобы он есть, но его нет.
Кстати, Синтегрум так же уникален как 1С, вроде бы LMS много, но все не о том.
Сергей)))) Ну чего там уникального в синтегруме?) Паролей, явок и названий, конечно не будет. Я не разработчик, я пользователь. Но скажу тебе, что эта та штука о которой я говорю была решена еще и в игровой среде. Т.к. рассчитано уже не на старперов) В процессе обучения ты вынужден пообщаться с каждым персонажем в каждой локации, открыть ящики, заглянуть в компьютеры и т.д Пока ты все это не сделаешь, дальше ты не перейдешь. А по итогам блока-контрольные вопросы. И если раньше, в этих тестах блоками и т.д. можно было поиском найти в тексте ключевые слова, скопировать и поставить в ответ, то… Подробнее »
Замечательно. Вот я владелец бизнеса и хочу оцифровать свои должности. Скажи, детка, могу ли я без найма программистов занести в твою программу без явок паролей и бизнесов в виде игровой среды то, что хочу «внедрить в головы сотрудникам»? Скорее всего, твое приложение писалось на заказ на широкий круг сотрудников. У среднего бизнеса таких денег нет. Им не нужен массовый продукт, им нужен продукт для внутреннего потребления. То что менеджерам не нужно обучаться нюансам компании — большое твое заблуждение. Должностные инструкции, конференции, видеоуроки и тп. — это все, как пытаются владельцы бизнеса внедрить знания в бошки сотрудников. Но ничто не сравнится… Подробнее »
Систем подобной сложности вагон и маленькая тележка в любой крупной компании. И очень даже возможно, что есть аналоги, написанные для конкретной компании. Так что очень самоуверенно звучит «берусь реализовать только я». Ну и то что конкретно ты напишешь только на 1с, так это понятно, ты других платформ не знаешь. Но бизнесу насрать, он меряет деньгами, и если 1с дороже и удлиняет время разработки (что тоже деньги), то нафиг бизнесу это. Подумай об этом.
Таких систем у бизнеса нет.
Бизнесу такие системы нужны.
Бизнес использует менее эффективные системы типа должностных инструкций, проведения обучающих тренингов и прочей малоэффективной херни без гарантированного усвоения знаний.
А ты делал исследование рынка, опросы? Я просто крайне сомневаюсь, что скажем сбер для своей поддержки использует вордовский файл с инструкцией. Да я даже припоминаю, что в моей компании использовалась какая-то интерактивная система для обучения пожарной безопасности.
Мне нравятся такие попытки. Ничего конкретного, только надежда «ну наверное ж что-то подобное Синтегруму существует».
Такое же я слышал и про 1С: «ну наверное ж что-то подобное 1С существует».
Увы, нет, по обоим пунктам. Кризис IT. Классные вещи даже клонировать не способны.
Я тебе привёл конкретно известный мне пример. Самописная система по обучению пожарной безопасности. Также привёл соображения, по которым таковых систем должно быть много, просто они внутренние и я никак о них не узнаю. Ну и я никаких надежд не питаю, я не бизнес и мне пофигу. И не я собираюсь тратить ресурсы на написание подобной системы )) кризис в it только у конкретных личностей, кто не вписывается в современные реалии и не понимает, что ради специфических запросов отдельного индивида нет смысла наворачивать функционал.
Этот пример — просто название. Описание системы, движок, презентация. Как эту систему можно применить в бизнесе для обучения менеджеров продаж, например?
А синтегрум — универсальная штука, на ней можно любую должность обучать.
Конечно, это не универсальная система. Если мы ведём речь об универсальных, то я не эксперт здесь, и лопатить гугл мне влом (как и тебе). Так что не буду препятствовать тебе считать, что синтегрум уникален ))
Вот о том и речь, что как доходит до деталей, громко вопящие о том, что Синтегрум — это такая же LMS, как и все, бодренько сливаются.
Ох, Серёжа, твой пытливый ум спотыкается даже при одной мысли критически отнестись к заявлениям продаванов продукта. Ты апостолизируешь синтегрум, призывая всех к предоставлению документации, презентации и прочих ..ций, но при этом не желаешь и сам сделать немного движа.
Ну покритикуй, поспорим. Предеметно только. Пока что все аргументы были ни о чем. Вон Виола натужно кряхтит, но нет, не получается смешать с говном Синтегрум. Ее аргументы не выдерживают критики.
Я тебе не об этом сказал. Прежде чем выдавать полностью сформированное отношение к любому предмету надо рассмотреть все стороны, все варианты.
Рассмотри, я почитаю.
а вообще, если синтегрум уникальный, не имеющий аналогов и такой нужный бизнесу, то запасаемся попкорном и ждём его взлёта продаж. Через годик чекнем.
Ну 1С тоже уникальная, но уже годиков 20 у нее нет аналогов. Недавно только Фузина родилась. Так что ждать бесполезно.
И в 1С и в Синтегрум вложено много бабла, просто так повторить сложно.
Ты точно прочитал, что я написал? Я жду взлёта продаж, а не падения. Основываясь на твоих словах, конечно )) ну и синтегрум повторить вообще несложно, вот 1с конечно дорого будет повторять, поэтому мыши колятся но жрут
Не понял о чем ты, ну да ладно. Поживем — увидим. А продажи Синтегрума растут (со слов Вани).
Фузину то поставил себе?
нет, я в ней разочаровался. Она слишком декларативна.
Нахрен тут 1C ? Если юзеров немного, то Python + Django (free, open source)
Как вариант тот же Moodle настроить.
Ну видишь ли, можно оставить этот проект в «царстве идей» на Python+Django, а можно воплотить «в металле» на 1С.
Вот и думай, что лучше пользователю.
Ну или можно Синтегрум купить, конечно и кормить Корчевского и Зимбицкого на регулярной основе, соскочить то потом уже не получится.
Оно у тебя ровно в таком же царстве идей. Как сделаешь, запишешь видео с демкой.
Обождите, юноша, не так быстро. Куда торопиться?
Давно реализовано же.
Ага, ага. Названия софта в студию.
Зачем?
Так надо.
Пока что твой проект на 1с в таком же царстве идей. И собственно предпосылок для его реализации никаких нет, ты ж не будешь ходить по инвесторам.
Как знать, как знать.
Как видишь, я расту в ценнике фриланса. Думаю, появится время и для царства 1с-идей.
Было бы странно, если бы не рос, инфляция жи. Если ты думаешь в свободное время написать эту систему — шансы крайне малы.
Нет, в свободное не думаю. Убийцу Синтегрума — только на заказ. Ее надо не только писать, но еще и тестировать на практике.
Шансы всё так же малы, ты искать такого заказчика явно не будешь. Да и где ты его найдёшь? Если твоих клиентов 250000 отпугивают, а по-хорошему подобная система обойдётся дороже. Всего один грамотный специалист в месяц больше получает.
Я без понятия. Но я вижу хороший потенциал в Синтегруме и считаю, что переписать его на 1С дешевле, чем кормить Корчевского и Зимбицкого.
Пусть у клиентов будет выбор — пусть он знает, что эту систему можно написать на 1С.
Выбор-то будет, я бы даже был рад, если бы кто-то дал тебе денег на написание. А кстати, в таком случае ты бы не имел никаких прав на систему? Или как это оформить?
Бес понятия. Я думаю, клиенту выгоднее, если права останутся у меня. Тогда я смогу развивать эту систему для других и клиент будет получать ее улучшенную версию.
Чего бы это клиенту выгоднее? Он тебе отвалил бабла на написание, а ты за счёт этого будешь потом доход иметь, а клиент ничего да ещё доплачивать за обновления???
Ну допустим доплачивать за обновления он не будет, как начальный инвестор.
А т.к. программа будет развиваться и под хотелки других клиентов, она будет обогащаться.
Рекомендую почитать про стартапы и начальные инвестиции. Инвесторы не дураки, чтобы за инвестиции приобрести всего лишь право не платить за обновления. Очень часто основатели стартапа после инвестиций имеют крайне малую долю в своей компании.
Возможно, но это речь о крупных инвестициях, тут же одна контора вполне может оплатить всю разработку. И это ей выйдет дешевле, чем Синтегрум. Так что ситуации разные, надо взвешивать.
Пффф) А какая проблема тестировать? С готовым, классным, и по твоему мнению потенциально востребованным продуктом, не найдешь как тестировать? Что бы что то продать и тиражировать надо сначала как то вложиться, хотя бы теми же часами работы и это самое «что то» сделать.
Речь не о тестировании. Речь о том, что реальные вещи надо тестировать в реальных применениях. А у меня нет своих сотрудников, так что тестить только у клиента.
Ты пашешь на расслабоне сколько, года полтора? Мог бы выделять часик-два в день на реализацию собственных идей.
Два года фриланса мало для стабильного расслабона. Но я к этому уже иду. Ставка 2500 рулит. Можно расслабиться.
Причем тут расслабон. Я говорю, что из 24 часов в сутках вычти 4 часа на фриланс, минус сон и прочее, осталось бы хотя бы пара часов, которые ты мог бы пустить реально в развитие своих идей
Стоит ли оно того, вот в чем вопрос?
Может сейчас имеет смысл все же дорасти до 3000 в час, а потом уже меньше работать и делать тиражные решения вроде Базухи, Рума, ППМ и Убийцы Синтегрума?
Под тиражными я подразумеваю востребованные массами.
Я не любитель рвать жопу, прости.
Поход по инвесторам наверное интересный пост получился бы.
Не, ради рума бы ходил, а ради убийцы Синтегрума — недостоин он похода по инвесторам.
Почему «бы», что в итоге помешало искать инвесторов для рума?
РУМ надо сперва смоделировать в 1С.
А рум это решение для бизнеса? И ты хочешь сначала сделать mvp, я правильно понял?
РУМ не для бизнеса. Это как Википедия — для людей. Что такое MVP?
Тогда значит 1с будет типа как веб-сервер использоваться? А как там в 1с с веб-интерфейсами, можно любые делать?
MVP — это minimal viable product, минимально жизнеспособный продукт.
нет, 1с не планируется как сервер, просто для отладки модели данных (сетевой). Чтобы понять, как все должно выглядеть в базе данных.
Ну чтобы спроектировать модель бд, можно вообще без 1с обойтись. А позволь спросить, на чём ты планировал реализовать РУМ?
Нет, мне нужна модель, чтобы понимать как лучше укладывать данные.
Вообще я думал на PHP+MySQL. Нужен какой-то движок сайта/форума готовый и можно к нему прикрутить.
Нужна так нужна, но я просто заметил, что 1с не обязательна для проектирования модели данных. Я например никогда не работал с 1с, но это не мешает мне делать модели данных. Однако, если ты хочешь взять готовый движок, то там уже есть спроектированная бд, и надо отталкиваться от неё. Хотя вызывает вопрос, что же уникального можно сделать на движке форума.
Мне нужно понять, как это должно выглядеть.
для этого нужно взять какую-нибудь область (Хоть 1с, хоть политику, хоть лайфхаки) и начать укладывать данные.
Посмотреть что не так, поправить.
Потом уже можно сайт писать.
Это вот ТЗ? ))) Ну и полгода назад твой час не стоил 2,5 т.р.
А теперь стоит. Ну это бесплатное ТЗ, пилотное, так сказать. Можно углубить и расширить, вноси предоплату.
100 часов, это 250.000 рублей. Клиента это отпугнуло, хотя и сделал еще скидку 20%,
Ну а раз твой час не стоил 2,5 т.р, то есть лукавство в твоем «клиента это отпугнуло».
Надо воспринимать не буквально.
Я пишу о том, что сейчас это стоит 250.000 рублей.
Клиенту я вообще озвучил тогда 80.000, учитывая, что программа стала бы тиражной.
Но сейчас за 80.000 писать не буду.
Еще вопросы?
Если ты немного подумал, то понял бы, что для бизнеса, который якобы собирается обучать сотрудников, — это копейки (з/п этих сотрудников + налоги).
Вопрос не в деньгах. А в эффективности обучения. Т.е. вебинары, тренинги, видеоуроки, а итога — ноль. Ибо не хотят взрослые учиться.
В этом плане Корчевский хорошо в Синтегруме придумал. Соскочить невозможно.
А! Так клиента отпугнуло заплатить за классный продукт 80 т.р.? Вопросов больше не имею.
Ага.
А
АГА
Как только выходим за «справочник-документ-проводка» вся эта лапша ушная про 1с в автоматизации это универсально и 1с это дешево начинает с этих ушей падать. Вы еще с пользой ни рубля не потратили, а вас уже нагибают на покупку каких-то лицензий. Причем в неопределенных количествах — помним, что в 1с упоротые и жадные — хотят лицензировать каждый коннект к серверу. Еще немаловажный момент — утилизация ресурсов. Чтобы 1с только запустилась вам надо будет купить или арендовать такой некислый сервер. Причем 1с на нем будет жестко тормозить, а счетчики будут показывать, что сервер ничем не нагружен. Ну и это не тз, это… Подробнее »
Ну, Микрософт тоже жадный, каждый коннект к MS SQL считает. А 1С на Б.Гейтса равняется. Б.Нуралиев туда же гнет.
Да и цена недорогая лицензий 1с для корп.сектора, в принципе.
Хуже непредсказуемость 1С, то что они «ради прикола» платформу меняют, забивают на разработчиков.
Это 1с и похоронит. Все уйдут на Питона.
А что касается производительности, то это твои кривые руки просто
Причем тут мои руки. Мне уже пару раз просто приносили системники с базами 1с. Которые просто не работоспособны. Файловая почти пустая база 1с, офисный пк. Коню понятно что не самый мощный, но какого банана пустая база тормозит?
А мне не приносили. Хотя с другой стороны у меня клиенты, которые могут себе позволить 2000 в час на 1сника, соответственно на железе не экономят.
Нищеброды должны страдать. Там база на SSD хотя бы?
Не, не, тут ты не прав, 1С реально крайне дешев. Был бы он по нормальным ценам — его давно бы не было. 🙂 А так — пыхтит по-маленьку.
Ну без понятия, я не маркетолог.
Он крайне дешев по сравнению с сап. При расчете рабочего места ЕРП. При выходе за пределы учетных систем вся «прелесть» и дешевизна 1с испаряется
А базуха вообще считай бесплатная получается. 😉
Одно «но» никакой «базухи» просто не существует.
И что же? Сама идея есть, реализация — не проблема. Кто-нибудь да напишет. Может и я.
Ты не в курсе, что идея без реализации ничего не стоит?
Это ты к чему сейчас, КЭП?
Ну да. Он нужен для фискального учёта РФ в основном. Остальное — ну можно, но не стоит.
на 1с можно писать классные учетные системы, не только фискальные, чем в принципе 1сники в РФ и занимаются.
Аналогичная система на другой платформе стоила бы в разы или на порядки дороже.
1с только для налоговой — это иллюзия.
Согласен с предыдущим оратором. 1С реально дешев, поддержки, лицензии, да, все так, но все равно это дешево.
Кто вам это сказал? У меня проект rpa на c# стоил 3 недели сидения по вечерам. Аналог на 1с стоил бы пол-ляма только на лицензии. Плюс с железом — не факт что на тех виртуалках 1с работала бы адекватно. А еще потом ежегодные оброки на 150-200 тыс
О чем речь, не пойму? ггг
Ну хз, есть бизнесы, которым и это дорого (которые покупают базовые конфы) и таких много.
Для них будет Базуха.
Ты хоть что-то из своих гениальных идей реализовал, кроме велоката?
Велокат — это крутое изобретение. До сих пор не вижу реализации в металле. А прошло уже поди 10 лет, как я его сделал. Никто не смог повторить изобретенный мною «велосипед».
Память изменяет? Твой же пост в жж, где ты сам признаешь, что все давно существует.
https://fixin.livejournal.com/2380439.html
Это не совсем то. Рама другая.
Само собой другая. На твою не похожа.
Вот все таки интересно. Все кто помнит этот твой велокат, в курсе, что рама сломалась.
У тебя что-то с памятью.
Я сперва для рамы хотел использовать штангу от одежды. Та сломалась, да.
Но потом я взял обычную стальную трубу и вот она уже не ломалась.
Тест-драйв прошел успешно.
Еще будут попытки очернения?
Бог с ней, с формой рамы. Цитата из твоего поста.
«Вывод: В общем, пока я фантазировал и делал кустарный велокат, его уже успели изобрести и построить коммерческие модели. На этом в истории велоката можно ставить точку»
И все же это не тот велокат, о котором я мечтал. Киллер-фича моего была в компактности.
100 часов — это очень мало. Если весь Синтегрум можно написать всего лишь за месяц одним программистом, то ценность его невелика.
Ну что тебе тут ответить. Копать лопатой проще, чем рукой, хотя казалось бы, лопата стоит копейки.
Но вот Экселем и пачкой должностных инструкций Синтегрум заменить нельзя, увы.
Я думаю, там и ста часов не надо) Судя по функционалу. Собственно синтегрум это красиво завернутые в маркетинговую оболочку «таблички екселя и пачки должостных инструкций».
Пересмотри хотя бы видео Корчевского и почитай посадочную страницу как минимум, а то витаешь в иллюзиях.
«Задание содержит обучающий контекст, содержащий текст, видео (с Youtube), изображения (встроенные или по гиперссылке), а также прикрепленные файлы (PDF/WORD/EXCEL)»
Ну как же! Ты же сам пишешь про твоего убийцу синтегрума — «прикрепленные файлы ворд и эксель»))))))
И в чем претензия, не понял?
«Понимая это, один бизнесмен обратился ко мне за написанием аналога Синтегрума на 1С.» Любой более или менее вменяемый «бизнесмен» прекрасно понимает, что идея этого вашего Синтегрума высосана из пальца и ни в какой области бизнеса не применима. Сейчас идет как раз тренд на вовлечение сотрудника в деятельность компании через неформальнальные процессы, активное участие в локальных тимах итд итп, а уж никак не на заучивание должностных инструкций через дурацкие опросники. Ты вообще заходил на сайт это Сентегрума? это же какая-то шляпа… Вместо хотя бы минимальной технической и архетиктурной документации (это cloud, on-prem, и то и другое; есть ли интерфейсы для интерации… Подробнее »
Тренд где, в IT? Пардон, но 80% бизнеса не в IT, там обычные манагеры, продаваны, офис-секретари, официанты и прочие классические должности, где Синтегрум обучает на ура Цены прятать и выдавать по запросу — это нормальное явление. Возможно, так эффективнее идут продажи. Зимбицкий умеет в маркетинг. Дурацкие опросники? Да какая разница, если они эффективные. Конечно, взрослые учиться не любят. В этом и соль — принудить их учиться. Для их же блага, чтобы работали лучше и эффективнее, чтобы прокачивались как профи. Значит тут одни однодневки? гггг Я не знаком с укр. рынком, но по крайней мере Sheriff знаю. Думаю Суши Мастер тоже… Подробнее »
«Конечно, взрослые учиться не любят.» это судишь по себе?
Как раз у меня пытливый ум. Но было дело, до КСВ, да, не хотел учиться.
» а уж никак не на заучивание должностных инструкций через дурацкие опросники. «
заебись продукт у Ивана! и сколько стоят должностные инструкции если их обозвать Синтегрумом?:))
Синтегрум это батенька не ворд и эксель. Не пытайтесь обесценить функционал, глупо выглядит.