Кастрированные фондовые брокеры
После того, как поторговал на Форекс и Фондовой бирже, имею представление об обоих этих биржах.
С удивлением обнаружил, что на фондовой бирже нет возможности привязать стоп-лосс и тейк-профит к заявке.
Например, вы ставите условную закупку на покупку 10 штук некой акции по 200 рублей. И хотите продать этот пакет при достижении цены 205 (тейк-профит) или при достижении цены 198 (стоп-лосс).
В Forex это делается элементарно, размеры стопа и тейка указаны в заявке:
А вот на фондовой никак. Вы должны дождаться сначала исполнения первой заявки, а только потом выставить заявку на стоп и тейк. Потому что даже если первая заявка не исполнится, то стоп-тейк заявка исполнится. Например, вы еще не купили акции за 200, а цена стала 198, сработает заявка по стоп-лоссу и вы зашортите 10 акций.
Это какой-то бред!
Я думаю такое только в веб-терминале Финам, но, похоже, это беда всего фондового рынка. Я даже скачал Транзак, но и там такая же беда.
В Quik есть что-то со связанными заявками, но я не уверен, что это то, что мне нужно, по-крайней мере работает сложнее, чем в Forex.
Я не прошу уже о том, чтобы не объединять разные позиции (неттинг), мне бы хотелось простого — чтобы тейк-стоп заявки не работали, если нет купленных акций. Это возможно? Или как всегда, Кризис IT?
Получается, фондовая биржа находится в каменном веке по сравнению с бронзовым веком Форекса?
Форекс — это кухня для хомяков, заявки на биржу не выводятся и «брокер» может играть с лохом как угодно.
Если брокер выводит заявки клиента на биржу, то матчер биржи обрабатывает orderflow в порядке их поступления (FIFO). Снять TP SL ордер тоже занимает время и если за это время цена успела его пробить — ничего не сделать, разве что кабель короче покупать чтобы успевать видеть цену и быстро снимать заявку, но боюсь на 1с микросекундные алгоритмы не сделать
Ну это если Брокер на Виргинских Островах. А если брокер имеет лицензию в РФ, можно поднять историю курсов и предьявить. Вот почему в РФ только три форекс-брокера.
Да брокеру и нет нужды обманывать клиента, он на своей комиссии и спреде деньги имеет, независимо от результата клиента.
Вот ты упертый, нет форекс-брокер в России, только дилеры. Дилер имеет право быть контрагентом (второй стороной в сделке) со своими клиентами, брокер не имеет такого права. Мелкие счета типа твоего не идут дальше дилера никогда, все твои деньги сразу заносятся в прибыль дилера за минусом определенного страхового процента, на случай если кто-то вдруг случайно будет в плюсе.
и? мы спорим не о букве, а о сути.
Что и? Не осилил что ли, я ж вроде мало написал?
Бизнес брокера — бизнес посредника, он зарабатывает на комиссии, ему не важен твой результат — важно чтоб ты торговал как можно чаще.
Бизнес дилера — это аналог страхового бизнеса, для него идеально если все клиенты сливают, успех клиентов — прямые убытки дилера.
хорошо, теперь расскажи, как дилер может сливать клиента, если все ходы (курсы) записаны. 😉
это твой любимый «форекс фо ю» может такие вещи творить, а ЦБ РФ за такие художества дилера по головке не погладит.
Ну и потом ты забываешь что дилер тоже получает комиссию за спреды. ему нет смысла дополнительно рисковать на обмане клиентов.
> это твой любимый «форекс фо ю»
Чего?
ну аффтор наверное имеет ввиду черных западных «форекс-дилеров» без лицензии ЦБ РФ.
Ладно, пропустим для ясности Читай внимательно, важное выделил: Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 31.07.2020) «О рынке ценных бумаг» Статья 4.1. Деятельность форекс-дилера (введена Федеральным законом от 29.12.2014 N 460-ФЗ) 1. Деятельностью форекс-дилера признается деятельность по заключению от своего имени и за свой счет с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, не на организованных торгах: договоров, которые являются производными финансовыми инструментами, обязанность сторон по которым зависит от изменения курса соответствующей валюты и (или) валютных пар и условием заключения которых является предоставление форекс-дилером физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем, возможности принимать на себя обязательства, размер которых превышает размер… Подробнее »
Слишком много букв, прасцице. Продолжайте отрицать реальность.
Кстати, они же не имели права открывать тебе счет, ты же ИП. 🙂
я к ним не как ИП пришел. Дуализм ИП и физика.
Ах да, забыл, ты сейчас напишешь, что якобы дилер собирает совокупные заявки и выводит их куда-то там (куда выводит, кстати?). Увы, дилеру с лицензией ЦБ РФ это прямо запрещено делать тем все тем же законом: 4. Деятельность форекс-дилера по заключению указанных в пункте 1 настоящей статьи договоров является исключительной. Форекс-дилер не вправе совмещать свою деятельность с иной профессиональной деятельностью на рынке ценных бумаг, а также с другой деятельностью. А еще на досуге (которого у тебя почему-то нет) осознай следующее — общая позиция всех игроков против дилера статистически убыточна при правильной настройке серверной части MT. Ее не надо никуда выводить в… Подробнее »
его деятельность и явялется вывод ставок игроков на рынок, разве это не основная деятельность брокера.
Насчет статистики не знаю, но без вывода дилер будет прогорать на выигрышах. Особенно при предсказуемых движениях валюты.
Ты б в хронологическом порядке читал бы комменты.
Хотя пох.
в хронопорядке и читаю. сортировка по дате поступления.
Не будет. Букмекерские конторы прогорают? Лотереи прогорают? Казино? Страховые компании? Здесь тоже самое…
Но ты прочитать крошечную выдержку из закона не смог, так что дальше обсуждать нечего.
Ну раз нечего, то нечего. я в твоих комментах логику не уловил. Поэтому даже не знаю о чем спорить.
Логика простая — брокер — это брокер, дилер — это дилер, трейдер — это трейдер, инвестор — это инвестор и т.д. Ты применяешь эти термины случайным образом и это читается хреново.
0 бит. Объясни на примере твоего захода с форекс-дилером. Ты утверждаешь что форекс-дилер не выводит сводные ставки на форекс-рынок? если 10 человек поставили 1 лот на селл, а 10 на бай, то понятно, что выводить ему не надо. Но если 100 человек поставили 1 лот на селл, а 20 на бай, то ты считаешь, что форекс-дилер может себе позволить считать, что не нужно 80 ставок делать на селл, все обойдется? Типо сейчас они выиграют, но потом проиграют неизбежно? Допускаю, что это, возможно чисто статистически так. Если 80% проигрывают на рынке, а 20% выигрывают, дилер может и не выводить ставки. Но… Подробнее »
Ты не станешь (не сможешь) читать судебные дела, так что смысл тебе что-то писать… 0 бит, ага.
ну видишь ли, между 0 бит и чтением судебных дел есть возможность донести свою мысль, описать как именно и какой из брокеров с лицензией РФ обманывал клиентов. Своими словами. Возможно, донесешь свою мысль.
Ну а если не умеешь аннотировать, звеняй…
Брокер — это постоянный, стабильный бизнес. Он живет на процент. Зачем ему лишний геморрой и риск утраты лицензии?
Я уверен, что читатели отлично поняли все, что я хотел донести. Цели донести что-то до тебя у меня нет, извини.
ну тогда ок. но я не понял, хорошо.
Лицензия РФ не отменяет того факта что это кухня, ты торгуешь против брокера, а не других трейдеров. И у брокера много мотивации обмануть клиента так, что ты даже этого не поймешь)
Поясни свою светлую мысль. На фондовом я тоже против брокера торгую?
Брокер везде имеет свою маржу, ему нет смысла в дополнительных трюках.
Почему я торгую против брокера? Брокер лишь выполняет ордера клиента, получая свою комиссию.
Тебе выше написали, что форек- брокеры — это дилеры, они не выводят твои ордера на биржу, они являются стороной по сделке
я в курсе. и как это меняет суть? они аккумулируют ордера клиентов и потом таки выводят их на биржу. иначе будут в проёбе. 😉
мы будем о буквах спорить?
спец становится ага—скоро бала загребет—ждеммм
Наверное, потому что исполнение таких ордеров на уровне брокера нужно только очень узкому и не очень кредитоспособному классу клиентов — мелким спекулянтам.
Остальные (инвесторы, хеджеры, арбитражеры, маркетмейкеры, крупные спекули и пр) работают по рынку и лимитками, и все это давно уже автоматизировали, если было нужно.
Это же тривиальный скрипт на луа в квике, в конце концов.
У американских брокеров с этим гораздо лучше, кстати, там брокер (IB) поддерживает очень сложные ордера типа опционной позы на четырех ногах по принципу «все или ничего».
Ну, зачем вы так. Все равно ничего не поймет. Но точно вас отхуесосит. )
опционной позы на четырех ногах по принципу «все или ничего». — это новый вид порно? на подобие обмен женами? я бы почитал отзыв от автора блога гыыы
Гыгыгы. Ну Сергей употребляет трейдерский сленг, поэтому я тоже использовал его в ответе.
Опционные стратегии часто подразумевают одновременную покупку/продажу разных контрактов (т.н. «ноги», legs), например, опционов «пут» и «кол» с коротким или длинным сроком экспирации (вот уже 4 ноги).
Все или ничего просто означает, что брокер гарантирует, что совершится сразу все 4 сделки или не одной, и трейдер не зависнет с частичной позицией, которая ему категорически не нужна.
Каким образом он это гарантирует это не вопрос IT, а регуляции и законодательства.
Я смотрю, Вы понимаете в теме, подскажите, автор поста вообще как, все правильно делает по части инвеста и трейдинга, или просто употребляет «трейдерский сленг»?
Провокационный вопрос 🙂
Я думаю, что Сергей в начале (sic) увлекательного пути. Короткого или длинного, но увлекательного.
По моему пониманию (вы мне льстите, я не эксперт), не резать аэрофлотовского лося было грубой ошибкой.
хахаха, не понимаю, но осуждаю. Если это не ваша тема, почему вам это интересно? 🙂
Спасибо за беспокойство, я ответ на свой вопрос получил.
Это несколько не то. Я про то, что при покупке или продаже инструмента начинает сразу же работать стоп-заявка на профит-лос.
И это банальная хотелка, но ее нет…
Ну это классическая отмазка всех служб — типа мы не делаем то, что нужно 5% пользователей. Я таких отмазок слыхал много.
Но почему-то на форексе такая функция есть по умолчанию и ею пользуется 80% пользователей.
Может все же с оценкой 5% ты ошибся? ггг…
> На бирже исполнение таких ордеров нужно только узкому классу клиентов — мелким спекулянтам.
> Но почему-то на форексе такая функция есть по умолчанию и ею пользуется 80% пользователей.
Ну вот как раз потому что основной клиент форекс-кухонь это мелкий спекуль-лудоман.
> Может все же с оценкой 5% ты ошибся? ггг…
Я не давал никаких количественных оценок. Про 5% это вы сами Сергей придумали: «классическая отмазка всех служб — типа мы не делаем то, что нужно 5% пользователей.»
5% я привел условно, чтобы отметить, что это небольшой сегмент. Но видишь ли, даже небольшой сегмент клиентов всегда важен.
Разные терминалы — разные возможности.Фондовый рынок против форекса вообще ничто.МТ4 на картинке — вот в этом дело.
это понятно, но теханализ он везде одинаковый, а инструменты у фондовых кастрированные. Очень странно.
Что ты называешь теханализом? Чего тебе не хватает в терминале?
Как правило, терминалы перенасыщены ненужными возможностями.
Одно время видел брокеров, дающих доступ на фондовый рынок через МТ4.
Так же, были ДЦ, где в МТ4 можно было торговать русские бумаги (но не в чистом виде, а кривые деривативы типа доморощенных CFD).
А, да вот же..помню, сам лично анализировал своими алгоритмами в МТ4 русские инструменты для одного партнёра. Получалось вполне хорошо.
В общем, это всего лишь инструменты..выбирай любой. А что где-то инструмент — говно, или, наоборот, слишком сложный для тебя — можно не пользоваться, и взять нужный.
Я написал, чего мне не хватает. Мне кстати, финам ответил про связанные заявки. Это тоже не то, что нужно. Ими можно играть только на повышение.
какая-то странная ситуация. отложенные ордера были доступны в терминале неттрейдера ещё 17 лет назад.
но, когда и если ты такое найдёшь, то столкнёшься с проблемой исполнения ордеров. т.к., там разные механизмы, в зависимости от того, набираешь ты позицию, или закрываешь. и даже больше — стоп-лосс и тейк-профит это разные ордера, которые при срабатывании обрабатываются по разным алгоритмам.
Я про цепочку заявок. Связанные заявки в транзаке и квике возможны только к лимитным заявкам, что делает их бесполезными.
Стоп и тейк — это по сути два отложенных ордера на тот же объём, которым ты зашёл в рынок. В чём проблема подождать исполнения основной заявки, а потом выставить цели? Вообще всё это зависит от терминала. МТ4 и МТ5 — самые удобные, остальные сильно отстают по функционалу.
Да, МТ4 и МТ5 намного свежее транзака и квика.
Проблема в автоматизации, если я заранее вижу схему в двух заявках, зачем мне выжидать, когда сработает первая?